§751.2 -Igangdytting

[PWC-TN]

Deltakere i klassene Formel Cadetti og Formel Mini og Formel Yamaha skal bryte løpet (heatet/finalen) hvis motoren stopper under kjøring på banen. Ethvert forsøk på å starte motoren kan medføre at føreren også blir utelukket fra resten av konkurransen.

Det skal fra og med 2010 ikke være anledning å dytte igang en Yamaha lenger. Hva er årsaken til dette. Skal man sidestilles med Cadetti og Mini i forhold til dette? Hva er bakgrunn for denne endringen skal tro og hvem er der som klarer å fremme et slikt forslag og få gjennomslag for det. Hva ble diskutert under konferansen på Lillehammer i denne forbindels og hvem sov i timen. Er det en skjult agenda her ?

[ProMod]

Og i Mini vil vel mange ha elstart også, med de nye motorene.. virker jo rart å bli utelukket hvis man starter motoren igjen med elstarter??

[6016racing]

Nok en idiotisk endring som kommer som "troll av eske" Yamahaklassen har eksistert i mange år og igangdytting har ikke vært noe problem. Det har vært bedre å tatt tak i jun 60 der det blir kjørt igang i alle retninger, imot kjøreretningen også, uten at noen reagerer.

[per.s]

Deltakere i klassene Formel Cadetti og Formel Mini og Formel Yamaha skal bryte løpet (heatet/finalen) hvis motoren stopper under kjøring på banen. Ethvert forsøk på å starte motoren kan medføre at føreren også blir utelukket fra resten av konkurransen.

Det skal fra og med 2010 ikke være anledning å dytte igang en Yamaha lenger. Hva er årsaken til dette. Skal man sidestilles med Cadetti og Mini i forhold til dette? Hva er bakgrunn for denne endringen skal tro og hvem er der som klarer å fremme et slikt forslag og få gjennomslag for det. Hva ble diskutert under konferansen på Lillehammer i denne forbindels og hvem sov i timen. Er det en skjult agenda her ?

Det ble ikke nevnt på Gardemoen men det er vel noen som vil bli kvitt yamaha klassen . Alle rimelige rekrutterings klasser er nå snart borte, men det ville være synd for gokartsporten Mvh per.s

[PWC-TN]

Det ble ikke nevnt på Gardemoen men det er vel noen som vil bli kvitt yamaha klassen . Alle rimelige rekrutterings klasser er nå snart borte, men det ville være synd for gokartsporten Mvh per.s

Derfor jeg nevner skjult agenda ! Er ikke dette en såpass viktig endring av reglementet at man burde tatt dette opp på konferansen på Lillehammer? Kan ikke forstå hvorfor dette plutselig er blitt et tema nå? Er enig med 6016racing i forbindelse med jr-60utøver som kjører i alle retninger, det er her man burde sette fokus.

[BJELKE]

Hva har JR 60 med dette å gjøre?

[beammer]

Og - hvem er ansvarlig for dette? NBF er jo ansvarlig utgiver av Kartsportboken, og siden ingen fra Kartingseksjonen var på Lillehammer?, og emnet ikke ble tatt opp på Gardermoen, bør vi kanskje kunne anta at det hele skyldes en "uheldig feil" fra NBF's side? For NBF kan da for alvor ikke mene at de(fleste) erfarne Formel Yamaha-førerne må og bør sidestilles med relativt ferske og uerfarne Formel Cadetti-førere? Trodde faktisk at kontoen for tabber i Formel Yamaha stod godt i minus etter fjorårets misære når det gjaldt regndekk? Under Sommercupen 2009 kjørte faktisk raskeste ekvipasje i Cadetti like fort som nr. 4 i Yamaha... Så da, så!!
Ellers kan vi vel si det slik: Om det ikke er NBF som har gjort en feil ufrivillig, kan man jo begynne å undres om dette er ett "bestillingsverk" fra de som tror at Rotax Max og KF-klassene ville fått et stort oppsving om man klarte å knekke Formel Yamaha's ryggrad...? Bare så det er sagt: Vi ville ikke byttet om Yamaha gikk ut. Da hadde vi faktisk reist til Sverige for å kjøre løp. De har mange flotte cuper og spennende løp. Dessuten er det langt billigere å delta der borte... Ville bare nevne dette, siden vi faktisk har møtt svensk interesse for å delta i norske cuper og løp. Men, da må jo de ansvarlige behandle deltakerne som det de er: Kartingførere av ypperste klasse; man blir ikke bedre sjåfør av å kjøre en dyrere klasse!!
Og hva så med andre som ikke har slure-clutch, som f.eks KZ2? Skal ikke de heller ha lov til å dytte i gang? For - de er vel heller ikke bedre skikket enn cadettiførerne nå det kommer til stykket?
Eller har noen en annen erfaring...?

[6016racing]

Hva har JR 60 med dette å gjøre?

Ikke annet enn å belyse at vi har et regelverk som blir brudt hele tiden uten at det noengang har blitt reagert. Kjøring mot fartsretningen har alltid vært forbudt. Det spiller forsåvidt ingen rolle på Andebu. Der dømmer de mest sannsynlig etter 2011regelverket. Hvem vet hva som står der.

[Torbjørn Kvia]

Hei !
Debatten rundt det med å ha lov å dytte igang eller ikke er fra kartingkomiteen sin side noe mer sammensatt enn det som kommer frem av de som tilsynelatene vet best.
Kartingkomiteen er klar over at Yamahaklassen faktisk er bærebjelken i både Norsk og Svensk karting. Dette er en viktig årsak til at teknisk reglement nå er harmonisert.
Så til dette med dytting. Ved introduksjon av Yamaha var det 16 års alders grense og dytting var normalt og gikk stort sett helt greitt, etterhvert kom aldersgrensen ned på 14 år
og visse episoder ble mer farlige enn det som var tilrådelig.
Så kom introduksjonen av KF3 og det ble fra førere stilt spørsmål om hvorfor aldergrense i Yamaha skulle være 14 år mens en kunne kjøre 125 ccm som gikk myefortere når
var bare 13 år. Utfallet ble at også Yamaha ble 13 år, i praksis kan det innebære at føreren nesten kan sies å være 12 år. Det er ikke mange av disse førerene som er kapable
til å dytte igang sin egen kart. Her er det også mer erfarne førere som sliter med dette. Med å sette sikkerhet foran så vurderte vi i seksjonen det slik at det enkleste er å forby
igangdytting. Det er i praksis slik som dette i langt høyere klasser i motorsport nettopp fordi sikkerhet kommer først.

Torbjørn Kvia

[MadsAa]

Om 13 års aldersgrense i Yamaha fører til forbud mot igangdytting, ville jeg personlig heller foretrukket 15 års aldersgrense med igangdytting!
'Lett å si for meg som er treogtjue', men jeg tenker først og fremst på klassen her. Det er forståelig at dette er et sikkerhetstiltak mot yamahakjørende 12-åringer, men forbud mot igangdytting i Yamaha høres ikke bra ut, spør du meg..
Jeg ville vel kanskje foretrukket 15 års aldersgrense i Yamaha uansett, men det er en annen sak...

M. Aasvik

[beammer]

Fint og fornuftig svar fra deg, Mads!
Og til Thorbjørn Kvia: Det høres for meg ut som om èn overilt avgjørelse for noen år siden; nemlig å gå fra 16 til 14 år i Yamaha, for så å senke grensen ytterligere, liksom blir å bøte på for å overskygge andre angerverdige vedtak...? Èn feil blir ikke bedre av å tilføre andre og nyere. Dessuten, her virker det som om junior 60 og KF3 skal beskyttes for alt det er verdt. En skal heller ikke glemme at det er svært lenge siden noen ble skadet/nesten skadet pga. igangdytting i Yamaha-klassen. Vår sønn har kjørt Yamaha siden han var (13)14 år, og hadde riktignok problemer med i gangskyving ved stopp mesteparten av det første året. Men, hvordan ble dette løst? Jo, han brukte treningskvelder og -dager på banen hjemme for å overkomme dette - han trente teknikk. Men før det hoppet han ut av karten, forsøkte å skyve i gang, og når det ikke nyttet, dro han karten alene eller med hjelp fra funksjonærer, så godt ut av banen han klarte. Til slutt ble han så lei av å bryte heat, at dette gikk nærmest av seg selv. Men - hele tiden med fokus på sikkerheten. Og - jeg tror faktisk at av de som har eller er blitt kjørt av banen og vil innpå igjen, så har en som går ut av karten og reiser seg for å få den på rett kjøl før han starter å skyve, bedre oversikt over trafikken på banen, enn en som sitter i karten og vrir så mye på hodet som mulig er, før han vrir på nøkkelen og svinger innpå! Dessuten, Mr. Kvia, er dette ett såpass viktig spørsmål, som jeg stiller meg helt uforstående til at ikke har blitt tatt opp på Gardermoen, og evt. lagt ut for høring? Dette har så stor innvirkning på en klasse, med så mange forskjellige aldersgrupper, at man bør vokte seg før man tar avgjørelser nærmest på eget initiativ. Og - vi skal heller ikke her unndra oss for at vi driver en risikosport, og når førerne som tiltrer denne klassen faktisk kan være så unge som 12 år, så har faktisk ledsagerne/foreldrene også ett visst ansvar for om den håpefulle er moden nok for oppgaven! Og skulle noen finne på å ta en rundspørring blandt førere og ledsagere i Yamaha-klassen, er jeg rimelig sikker på hva svaret ville bli! Dette burde vel bli hensyntatt av de som sitter og såkalt skal ivareta utøvernes interesser, eller har dere blitt helt "regjeringen"? MÅ dere absolutt gjøre noe, velg det som gjør minst skade: Øk grensen til 14 år - både i KF3 og Yamaha! Og bevis at det er utøverne, i dette tilfellet Yamahaførerne, dere setter høyest...

[Rvalvik]

Hva gjør vi da på 2-timern, er det unntak her. Eller Yamaha Masters?

Regjeringen var nevnt i et tidligere innlegg, I Norge fungerer det slik at forslag til ny lov eller lovendring sendes ut på høring til de berørte parter, kommentarer kommer inn, blir vurdert, og så blir en beslutning tatt om man skal innføre/forkaste loven/endringen eller om et nytt forslag må til.
Kanskje NBF burde vurdere noe slikt?

Det at en kan dytte igang igjen er nå litt av sjarmen med Yamaha synes jeg.

Roy Valvik

[bsm@bsmbil.no]

Hallo

Her er det enda en forandring i regelverket, som Kartingseksjonen ikke har tenkt konsekvensene av !!

Må si meg enig i beamer: "Vår sønn/datter har kjørt Yamaha siden han var (13)14 år, og hadde riktignok problemer med i gangskyving ved stopp mesteparten av det første året" Ida hadde også problemer med igandytting det første året, men med litt trening ble ikke dette noe problem !!

Så spør jeg Hr Kvia: Kan du nevne noen "nesten ulykker" med igandytting ??
Vi kjører sånn ca 12-14 løp pr.år og har til nå ikke sett en eneste "nesten ulykke" !!!!! Men det er mulig Kvia m.fl er på egne gokart løp og danner seg sine egne meninger !!! Er det gutteklubben grei som bestemmer nye regler bak ryggen på oss aktive ??? Jeg forlanger/annbefaler att noen kan svare på dette !! Hvor mange 12 åringer klarer å dytte igang en Yamaha (ref T.Kvia )?? Ikke så greit, når 12 år er i praksis 13 år osv. Synes dette svaret er meget dårlig gjennomtenkt av ett medlem i kartinseksjonen !!!

HVORFOR BLIR IKKE SLIKE FORANDRINGER TATT OPP TIL DISKUSJON PÅ SPORTSMØTE/GARDEMOEN ???

Nå synes jeg nok er nok, vi førere og foresatte skal ikke bare godta nye regler som blir tredd nedover oss, uten att vi blir tatt med på råd !!!!!!!

Så aktive førere/foresatte : Hva gjør vi ??

[6016racing]

En kan jo søke dispensasjon fra denne regelen og ta det med i tilleggsreglene. Sunn fornuft tilsier at det skulle være kurant. Problemet er hvis igangdytting blir erklært livsfarlig og at dispensasjon ikke kan gies pga. sikkerhet. Langdistanseløp blir plutselig uaktelt hvis du ikke får dytte igang. Svenskene innførte forbud mot å dytte igang for et par år siden. Det har de gått tilbake på, og nå er det lov å dytte igang i Sverige.

[bsm@bsmbil.no]

En kan jo søke dispensasjon fra denne regelen og ta det med i tilleggsreglene. Sunn fornuft tilsier at det skulle være kurant. Problemet er hvis igangdytting blir erklært livsfarlig og at dispensasjon ikke kan gies pga. sikkerhet. Langdistanseløp blir plutselig uaktelt hvis du ikke får dytte igang. Svenskene innførte forbud mot å dytte igang for et par år siden. Det har de gått tilbake på, og nå er det lov å dytte igang i Sverige.

Kvia skriver: "Kartingkomiteen er klar over at Yamahaklassen faktisk er bærebjelken i både Norsk og Svensk karting. Dette er en viktig årsak til at teknisk reglement nå er harmonisert"

Hva betyr harmonisert Kvia ??? Skulle ikke norsk/svensk teknisk reglement være harmonisert !!!!!!!

[Rune R]

En kan jo søke dispensasjon fra denne regelen og ta det med i tilleggsreglene. Sunn fornuft tilsier at det skulle være kurant. Problemet er hvis igangdytting blir erklært livsfarlig og at dispensasjon ikke kan gies pga. sikkerhet. Langdistanseløp blir plutselig uaktelt hvis du ikke får dytte igang. Svenskene innførte forbud mot å dytte igang for et par år siden. Det har de gått tilbake på, og nå er det lov å dytte igang i Sverige.

Kvia skriver: "Kartingkomiteen er klar over at Yamahaklassen faktisk er bærebjelken i både Norsk og Svensk karting. Dette er en viktig årsak til at teknisk reglement nå er harmonisert"

Hva betyr harmonisert Kvia ??? Skulle ikke norsk/svensk teknisk reglement være harmonisert !!!!!!!

?? Hva mener du? Motor-reglementet er nå identisk mellom Norge og Sverige.

[bsm@bsmbil.no]

Hallo Rune

Jeg overså "teknisk", beklager.


Men det er merkelig att ting svenskene har prøvd og funnet ut av, og som ikke var noe å satse på. (og gått tilbake på)
DET SKAL Nbf/kartingseksjonen prøve.

Dette blir som med småunger, det du prøver å si til dem, det gjør dem det motsatte av !!!

[beammer]

Som både 6016racing og Brynjulf her påpeker, prøvde svenskene ut en slik regel for noen år siden, for så å gå tilbake på denne. Og - det er her jeg dro sammenligningen med de senere tiårs regjeringer i tidligere innlegg: Det er jo akkurat slik statsmakten har gjort det ved flere anledninger. La oss avstå fra å gjøre samme blemme i sakens anledning, lære av andre's feil, og heller ha en god gevinst på andre's tidligere bekostning! 6016racing har kanskje rett - vår måte å løse dette på må kanskje bli å søke om disp til hvert eneste løp...? Svært tungvint, mye ekstra papirer og styr for de involverte, også for NBF, men det er kanskje slik de ønsker å ha det? Total detaljstyring? Nei, takk - nok er nok
Nei, det mest fornuftige som er fremkommet her er Roy Valviks uttalelse: "Noe av sjarmen med Yamaha er nettopp igangskyvingen".
Og - Rune, ang. motorreglementet, så er faktisk ikke dette helt likt: For at en med norsk lisens skal kunne få kjøre løp i Norge, MÅ motoren være merket med det(etter min mening helt unødvendige ) norske stempelet - ringen med y inni. I Sverige er det ikke noe krav om slik merking, og jeg har selv sjekket dette med SBF og div. forhandlere og motortunere, som bekrefter at INGEN merking er påbudt der i gården. Svenskene kan altså reise til USA, Japan, Thailand, England, NORGE eller "wherever", kjøpe motor, ta med hjem og kjøre. I praksis betyr jo dette at svenskene kan komme hit og kjøpe opp de beste motorene, mens det beste vi kan håpe på, er å få kjøpt de samme tilbake når svenskene har gått lei eller slitt dem ut! Er dette riktig og fair, da?? Men - nå er jeg vel litt utenfor kurs - på sidesporet igjen!
Uansett - fint å se at det finnes engasjement for å beholde Norges Flotteste Gokartklasse - Formel Yamaha - slik den fortjener å være! La oss kjempe med nebb og klør for at den ikke skal ødelegges - innenfra! Stå på folkens, og vis misnøyen - dette MÅ ordnes opp i - Very Soon!!

[beammer]

Hei igjen, alle dere som ønsket "Ikke-dytte-igang-Yamaha"-regelen omstøtt: Flott hvis dere har fortsatt å jobbe mot der hvor slike lite gjennomtenkte avgjørelser blir tatt!
Men, NBF/Torbjørn Kvia; vennligst svar oss ærlig på følgende: Mener du/dere at de som kjører av/blir kjørt av banen og blir sittende i karten inntil de ser det er klart, evt. restarter motoren, for så å kjøre innpå, har mindre sjanse for å forårsake uhell enn noen som har reist seg opp og gått ut av karten, før de gjør klart for å skyve igang, når de står oppreist og derved har langt bedre oversikt over trafikken på banen enn de som forblir sittende? Når var siste rapporterte nesten-uhell/virkelig-uhell i Yamaha-klassen grunnet igangskyving? Alle som ikke klarer å skyve igang , er helt sikkert smertelig klar over dette, og tar dermed de riktige sikkerhetsmessige avgjørelsene selv,tror du/dere ikke? Og igjen: Hva med f.eks. Yamaha Masters og ToTimer'n? Ser du/dere for deg/dere muligheten for å reversere denne regelendringen? Hva er i motsatt fall alternativet? Og når du i tidligere innlegg snakker om de som vet best, så tror jeg det er helt rett: Det er nemlig de som har kjørt i klassen noen sesonger, og har tenkt å fortsette! De gjør seg nemlig opp meninger om hvordan klassen både utvikler seg og og bør forbli. Jeg vil også kommentere Kartingseksjonens grunn for å innføre endringen: "Det er enklest å forby"... Huttetu, for en grunn! Enklest..!?
Håper du tar deg tid å svare på dette snarest, Mr. Kvia, siden vi tydeligvis er mange som ønsker å påvirke dette vedtaket. Og da vet vi jo med sikkerhet hvem som står hvor, slik at vi kan henvende oss riktig, ikke sant?